人民網(wǎng)在線訪談——質(zhì)量與名牌

[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎關注由強國論壇舉辦的“國家質(zhì)檢總局質(zhì)量和安全年”系列訪談。今天是第十場。首先我非常高興地為大家介紹一下本期嘉賓。他就是中國工程院院士、我國著名管理科學和管理工程專家劉源張院士。劉院士您好，首先請您和強國論壇的網(wǎng)友朋友打聲招呼。  [15:56]

 

[劉源張]:網(wǎng)友同志們你們好。  [15:56]

[主持人]:歡迎劉院士來到強國論壇和網(wǎng)友進行在線交流。我看到預告頁面下網(wǎng)友已經(jīng)給您提了很多的問題，大家也都特別歡迎您。在這里，我先給網(wǎng)友朋友們介紹一下劉院士。劉院士是我國著名管理科學和管理工程專家，1949年畢業(yè)于日本國立京都大學，1954年畢業(yè)與美國加利福尼亞大學研究生院，獲得了博士學位，中國科學院數(shù)學和系統(tǒng)科學研究院研究員和博士生導師，他所建議的QC小組質(zhì)量月活動，還有質(zhì)量工程師制度也被國家采納推行，為此，他多次獲得國家獎勵，曾獲得中國科學院重大科研成果一等獎，國家科技進步二等獎，也是光華工程科技獎，也被國務院授予全國勞動模范稱號，享受國務院特殊津貼。今天能夠請到劉院士和網(wǎng)友進行在線交流感到特別榮幸。

網(wǎng)友說，國家一直在號召企業(yè)創(chuàng)立自己的名牌，我們今天的訪談主題也是說質(zhì)量和名牌。首先請劉院士跟我們介紹一下，您對企業(yè)創(chuàng)名牌有什么樣的看法？  [15:56]

[劉源張]:國家號召我們企業(yè)創(chuàng)立名牌，最近工信部宣布了2010年要大力推進這個工作。先說說名牌是什么。要從兩個方面來說：從消費者這一方面來說，名牌是消費者認為信得過的好產(chǎn)品的一種標志；從生產(chǎn)者這一方面來說，名牌是企業(yè)卓越績效的一種表現(xiàn)。我們現(xiàn)在有一個國家標準，就叫卓越績效評價準則。這個標準可以用來指導企業(yè)追求卓越的依據(jù)。這個標準現(xiàn)在已經(jīng)受到全國企業(yè)的廣泛注意和采用。每年我們都舉行一個獲得這種獎勵的企業(yè)的表彰會。從這方面來說，企業(yè)追求卓越的最高的表現(xiàn)或者最終的表現(xiàn)就是創(chuàng)名牌，甚至最高表現(xiàn)就是創(chuàng)國際名牌。

下面我想借這個機會和網(wǎng)友同志們多交流一下，把名牌講得透一下。  [15:56]

[主持人]:我們有位網(wǎng)友問到，劉院士，您覺得名牌和質(zhì)量、名牌和安全三者之間有什么關系？  [15:56]

[劉源張]:他們的關系是非常密切的。第一，產(chǎn)品質(zhì)量不高，就根本談不上什么名牌，絕對談不上名牌。反過來說，名牌就是高質(zhì)量產(chǎn)品的標志，名牌也是產(chǎn)品的安全保證。只要產(chǎn)品掛上名牌，從消費者來看，不管是質(zhì)量還是安全，他就完全可以信得過了，所以我說這是安全的保證、質(zhì)量的標志。  [15:56]

[主持人]:劉院士用非常簡單的語言，但是也非常清晰地闡述了三者之間的關系。您能再跟我們深入地談一談嗎？  [15:57]

[劉源張]:我剛才談了質(zhì)量安全。一般來說，產(chǎn)品質(zhì)量有印象質(zhì)量和實際質(zhì)量之分。什么是印象質(zhì)量？就是消費者心目當中對這個產(chǎn)品的認識，甚至還可以說是一種信念。實際質(zhì)量就是產(chǎn)品實物本身所具有的真實的質(zhì)量。這兩個質(zhì)量顯然不同，一個存在于消費者的心目當中，一個存在于產(chǎn)品的實物本身當中。因此，一個是客觀的，一個是主觀的，一個是心理上的，一個是實際上的。

所謂名牌產(chǎn)品，就是印象質(zhì)量和實際質(zhì)量要統(tǒng)一。有一個好的實際質(zhì)量，同時要有一個好的印象質(zhì)量。但是名牌質(zhì)量有時候印象質(zhì)量好過實際質(zhì)量。我們在談論名牌和質(zhì)量安全的關系，我希望我們的網(wǎng)友同志們能夠認識到兩個不同的概念，一個是印象的、一個是實際的。這兩個概念是不同，但是這兩個必須要統(tǒng)一。  [15:57]

[主持人]:您覺得我們中國的產(chǎn)品在這兩個質(zhì)量標準中表現(xiàn)得怎么樣？  [16:02]

[劉源張]:你要問這個問題，我真是覺得有點遺憾。我們中國的產(chǎn)品實際質(zhì)量是不錯，但是印象質(zhì)量差一點。就是說實際質(zhì)量很好，但是，印象質(zhì)量太差了。這句話從外國消費者來看就更為合適了，他們對中國產(chǎn)品的實際質(zhì)量不大懂、不大知道，但是他們對中國產(chǎn)品的印象質(zhì)量實在是不對頭。所謂不對頭，就是他們對于中國產(chǎn)品的印象質(zhì)量大大低于我們中國產(chǎn)品的實際質(zhì)量。  [16:02]

[主持人]:您覺得為什么會出現(xiàn)兩個質(zhì)量中的反差呢？  [16:05]

[劉源張]:我想有兩個原因：一是我們這個產(chǎn)品當中的的確確有所謂的害群之馬，有一種或者兩種產(chǎn)品在質(zhì)量上、在安全上是很差的。但是這種產(chǎn)品一種兩種或者一件兩件，一旦流到市場上去，特別是一旦流到國際市場上造成的印象就很差，使得消費者誤認為這就是中國產(chǎn)品的實際質(zhì)量，其實那是他們的印象質(zhì)量。

二是我們對我們的產(chǎn)品質(zhì)量向我們的消費者、向我們國際上的消費者宣傳說明得太不夠。美國有線電視網(wǎng)（CNN）從11月23號為期一周播出一次30秒的廣告片，這個廣告片你也看了。  [16:05]

[主持人]:網(wǎng)友們都很關注。  [16:06]

[劉源張]:這個片上宣傳“MADE IN CHINA”是不錯的，但是產(chǎn)品是什么產(chǎn)品呢？美國消費者都說話了，是日用生活品，比如跑步的鞋，年輕人喜歡聽的iPOD的MP3，甚至于外國的時裝模特穿的名牌服裝這些都是中國造的。但是，這些牌子都是外國的牌子。播了片子，我看了以后，他們就是說中國人有能力將外國名牌產(chǎn)品在中國制造出來。如此而已?？戳艘院螅沂怯悬c感慨?；敲炊噱X，做那么多廣告，到底為誰宣傳呢？就產(chǎn)生疑問。對我們自己的產(chǎn)品宣傳實在是不夠。因為這個還是外國的牌子。  [16:06]

[主持人]:您覺得外國的產(chǎn)品在這兩個質(zhì)量上表現(xiàn)得怎么樣？  [16:06]

[劉源張]:比如我拿我熟悉的日本產(chǎn)品舉一個例子。大家都知道，一直到上世紀50年代，日本產(chǎn)品有一個外號叫“東洋貨”，一提到“東洋貨”大家都搖頭，可想而知，當年那個時候的日本貨、日本產(chǎn)品不只是實際質(zhì)量差，印象質(zhì)量更差。但是，日本人奮發(fā)圖強，經(jīng)過短短的不到20年的時間，到上世紀80年代，“日本制造”就成為名牌了，而且在美國市場上甚至壓倒美國產(chǎn)品了，汽車就是一個例子，比如錄像機，你看今天錄像的這些器材都是日本造的吧。

而且在美國市場上有一個有意思的現(xiàn)象，日本產(chǎn)品的印象質(zhì)量甚至已經(jīng)超過實際質(zhì)量了，我想中國消費者恐怕也有這種看法。

日本產(chǎn)品是怎么從原來的“東洋貨”變成“日本造”，甚至，我想網(wǎng)友同志們都可以到英文字典上查到，比如說索尼SNOY，都已經(jīng)上了字典了。他們是怎么做到，當然一個就是把自己的質(zhì)量搞好了，另外一個就是很注意宣傳。

說到這，我給網(wǎng)友們說一個老典故，上世紀80年代，日本汽車已經(jīng)壓倒美國汽車了，比如轎車，一般美國老百姓都愿意買日本的轎車，不大愿意買美國的轎車，美國的人士就是美國質(zhì)量界人士，還有商業(yè)界的人士牽頭組織起來，要在美國搞一個宣傳活動，就是宣傳，有印象質(zhì)量和實際質(zhì)量之分，你們不知道，美國汽車做得也不錯，實際質(zhì)量也很好。希望美國老百姓不要被日本轎車的印象質(zhì)量迷惑了。

去了幾個城市，做了這種宣傳活動。這個消息告訴了我，我知道了這個事情，我就想起來了。因此我想上世紀80年代，現(xiàn)在過了30年，我們中國現(xiàn)在變得也是一個制造大國了，雖然不是強國，也逐漸向強國邁進了，起碼從量變發(fā)生質(zhì)變了。因此我想我們恐怕到時候也應該搞一個宣傳活動。  [16:07]

[主持人]:提高我們的印象質(zhì)量。  [16:09]

[劉源張]:提高我們產(chǎn)品的印象質(zhì)量。借這個機會呼吁一下。  [16:09]

[主持人]:我覺得劉院士跟我們說的這幾點，您雖然說是老典故，但是卻很有現(xiàn)實意義。您剛才說名牌是實際質(zhì)量和印象質(zhì)量的統(tǒng)一，您覺得這樣的名牌擁有兩個質(zhì)量上的成功，我們究竟應該怎樣去打造它？  [16:10]

[劉源張]:名牌就是兩個質(zhì)量的統(tǒng)一，印象質(zhì)量和實際質(zhì)量一定要符合，真正的名牌產(chǎn)品往往印象質(zhì)量要超過實際質(zhì)量。

怎么樣統(tǒng)一起來？怎么樣創(chuàng)造出我們的名牌呢？首先要抓實際質(zhì)量。抓實際質(zhì)量要真抓實干，不能夠圖虛名，也不能夠走形式。這些是我們過去犯的一些錯誤。比如我們推行全面質(zhì)量管理，有些企業(yè)圖個虛名，搞個形式，其實也發(fā)揮不了全面質(zhì)量管理的作用。所以我想抓實際質(zhì)量要真抓實干。

其次就是印象質(zhì)量。印象質(zhì)量說起來也很簡單，就是要做老老實實的事，說老老實實的話，不能夠招搖撞騙，說假話騙人，不能干這個。

所以，抓實際質(zhì)量和抓印象質(zhì)量這兩個事有三個工作我們需要做：第一，我們一定在產(chǎn)品的實際質(zhì)量上改革、創(chuàng)新。所謂改革也好，創(chuàng)新也好，什么叫改革？什么叫創(chuàng)新呢？實際上在設計上是要改變我們過去舊的對設計的看法、對設計的做法。設計就是設計出來一種產(chǎn)品能夠完全滿足市場上消費者的需要，甚至于它可以引導他們的消費。所以設計上一定要新穎。當然設計出來，造的話就是工藝。怎么去造？工藝上要先進。所謂先進，就是充分利用我們現(xiàn)在掌握的已經(jīng)有的一些工藝上的科學知識、制造方法、制造手段。另外，還有一個標準問題。我們一定要有我們自己的標準，有什么樣的標準呢？有我們自主知識產(chǎn)權的，能夠在市場上被承認的標準。被人家承認了，在國際上就被人采用。其實我們國家這樣的標準也有過了，也有幾個，我們想再多一些就更好了。

上面談的設計、工藝、標準，大家經(jīng)常說的一些事情，我也不愿意多說了。我借此機會想說兩件小事情，不知道網(wǎng)友同志們感不感興趣。我經(jīng)常觀察，我們中國的產(chǎn)品一個是包裝，一個是產(chǎn)品使用說明書，這兩件事情，我總感覺到不滿意。比如包裝，不是包裝得非常華麗，要不就搞得很不方便，比如我有的時候懶的做飯，買個罐頭，這個罐頭打開真不容易。女兒從外面回來給我?guī)砉揞^，但是打開得非常慢。再就是使用說明書，紙張也是單薄，印刷得粗糙，而且文字的講解也看不懂。  [16:10]

[主持人]:有時候看使用說明書，還不如沒有它，自己來研究來得快。  [16:10]

[劉源張]:這樣的說明書怎么在國際市場打開局面呢？設計、工藝、標準我都說了，先把大事情放一放，先把小事情做好行不行？我不知道網(wǎng)友同志們同意不同意。  [16:10]

[主持人]:我個人覺得您說的這兩點特別好，一個是產(chǎn)品的包裝，一個是產(chǎn)品的使用說明書。雖然您說是一個小細節(jié)，但是卻是至關重要的小細節(jié)。一個產(chǎn)品好的質(zhì)量就是由這些很過關的很方便的小細節(jié)組成的。  [16:14]

[劉源張]:我剛才談的是實際質(zhì)量。還有印象質(zhì)量，產(chǎn)品服務上也要創(chuàng)新，產(chǎn)品制造出來了，還要銷售出去，銷售出去就要有一個售后和售前的服務。還有售中的問題，就是前后中都有一個服務。我們企業(yè)的服務比外國企業(yè)差。  [16:14]

[主持人]:具體差在哪里？  [16:14]

[劉源張]:我們早就提出來服務“三包”和“三保”，“三包”是包退、包修、包換，但是真要讓他們?nèi)ネ?、去換，就非常難了。  [16:14]

[主持人]:我覺得消費者都是很善良的。去的時候都沒有抱著退的心理，只要能給我換我就很開心了。  [16:15]

[劉源張]:你的產(chǎn)品好，我就用了，實在用不了才去退。消費者協(xié)會經(jīng)常遇到這種報告，退起來非常麻煩。

外國企業(yè)就比較痛快。我就談到服裝，服裝這個東西買回來穿著不合適，或者扣子忽然掉了，總希望換一換，你到中國商家去，他不會給你換的，但是如果是美國商家，你去了二話不說，馬上給你換，很簡單。所以，服務的意識跟不上。東西賣出去了，就算完成任務了，下面不管了，服務是多此一舉了。  [16:15]

[主持人]:其實也是一種不負責任。  [16:19]

[劉源張]:其實服務也是生產(chǎn)的另一種形式。我們要想創(chuàng)名牌，一定要在服務上好好考慮考慮。

再一個就是宣傳。宣傳也有改革、也有創(chuàng)新。所謂宣傳當然就是做廣告。我們的電臺上有廣告，人民日報上也有廣告，我對這個廣告很注意看。我看我們中國產(chǎn)品的廣告真是頭疼，找一個影星說上兩三句俏皮話，有的說兩三句糊涂話，我說這種廣告實在是不入流嘛。有些廣告都是很新穎的。  [16:19]

[主持人]:您個人最喜歡哪個廣告？  [16:24]

[劉源張]:比如湖南一家很大的企業(yè)，它的廣告就很別致。首先用圖像表現(xiàn)齒輪轉(zhuǎn)動，就是他們企業(yè)的產(chǎn)品，下面不用多說了，前兩句記不清了，好象是品質(zhì)改變世界。  [16:24]

[主持人]:原來很多網(wǎng)友包括學習的時候，都特別喜歡看一些外國企業(yè)的廣告。有一個油漆的廣告，做的讓人感覺很溫暖，又很綠色。  [16:25]

[劉源張]:廣告要有創(chuàng)意，要有新意。就是三點工作：一是設計、工藝、標準這些大事情搞好，小事情：包裝、使用說明書搞好。二是在服務上下功夫；三是宣傳的時候要有創(chuàng)新和新意。這三件工作抓好了，那就印象質(zhì)量和實際質(zhì)量都有了。  [16:25]

[主持人]:這三件事情，只要我們的企業(yè)能夠把自己也看做一個消費者，站在消費者立場上考慮，就可能會容易一些。  [16:25]

[劉源張]:對。拿企業(yè)來講，企業(yè)是生產(chǎn)者，同時它也是消費者，它也得消費原材料，它得購買零部件，沒有一個企業(yè)是從頭到底都是自己的。企業(yè)本身既是生產(chǎn)者又是消費者，因此應該懂得這個道理。  [16:25]

[主持人]:剛才劉院士跟我們說出了這樣一個非常好的回答。我們知道要打造名牌一定要有創(chuàng)新的，無論是在標準化還是服務，甚至在廣告中都會有創(chuàng)新。您覺得創(chuàng)新產(chǎn)生的原動力是什么？  [16:25]

[劉源張]:創(chuàng)新這個詞是一個時髦詞。我們國家提出要建設創(chuàng)新型國家。我們總書記、我們總理多次都要求我們要創(chuàng)新。但是創(chuàng)新說起來容易，干起來不是那么容易的。想從創(chuàng)新中拿到成果更不容易了。

談創(chuàng)新有三點或者有三件事我們要考慮：第一，首先要培養(yǎng)人才。沒有人才，創(chuàng)新是出不來的。產(chǎn)品質(zhì)量也好，產(chǎn)品安全也好，都需要人才去做。恰恰我們在質(zhì)量和安全的人才方面我們工作不夠。我和研究所、大學有點關系，我經(jīng)常有這么一種感想，我們國家在高等院校里面培養(yǎng)質(zhì)量安全人才這方面做得實在太不夠了。比如我們這么多高等院校里面有幾家有質(zhì)量和安全這個專業(yè)，沒有幾個。說到這兒，我每次都想呼吁呼吁，向教育部等相關部門呼吁一下這個事情。

第二，建立一個制度。比如我們有一個信息制度，我們國家有關于質(zhì)量安全的統(tǒng)計制度，我們有統(tǒng)計的公報，國家質(zhì)檢總局也有監(jiān)督抽查的統(tǒng)一報告，這些都是有的，但是光有這些還不行。還要根據(jù)這些公告，根據(jù)這些通報，根據(jù)內(nèi)容對全社會進行更廣泛的講解和說明。不是公報弄出來了，打出紙面的就完了。領導掌握了沒用，要讓老百姓知道，特別是讓企業(yè)知道。我們的行政主管部門是在做，但是總感覺做的還不大夠，更應該強調(diào)一下。比如法律法規(guī)的建設，當然也已經(jīng)考慮了。剛才說的都是老聲常談，我就不多說了。

制度方面我想多說兩句話。制度是人去做的，是人的意識，需要人去創(chuàng)造。有一個好的制度，先要有一個好的意識。我們現(xiàn)在一直在提思想解放，為什么？我們現(xiàn)在已經(jīng)到了一個門檻，過去的一些意識和思想有些是不合時宜了，有些是計劃經(jīng)濟時代的，有些甚至是“文革”時代的，現(xiàn)在國際接軌了，在某種意義上講中國實際上在政治上也好，經(jīng)濟上也好，在一定程度上也變成經(jīng)濟強國了，所以我們的意識要改變了，要看清時代的潮流，看清前進的趨勢，因此這個意識要跟得上，一個是質(zhì)量意識，一個是安全意識，要跟得上，因此法律法規(guī)必須要有先進的質(zhì)量意識、安全意識，才能造出比較先進的法律法規(guī)來，我們的同志們搞意識的也好，搞安全的，從領導到干部，都應該把的思想意識磨煉得更先進一點，創(chuàng)造一些新的法律法規(guī)。

第三，最重要的，也是最難的，就是創(chuàng)新文化的建設。很多問題我們已經(jīng)談了，比如我們現(xiàn)在急功好利的心理，報喜不報憂，只許成功不許失敗，這都是人們常提到的，實際上是妨礙我們創(chuàng)新的東西。  [16:25]

[主持人]:您剛才說到的這幾點都是很根深蒂固的。  [16:25]

[劉源張]:這是一種文化，也是一種習慣，我們一定要改一改。因此創(chuàng)新文化必須要建立起來。既然創(chuàng)新，一創(chuàng)就能出來新的了？你有一件創(chuàng)新的就不錯了。而且創(chuàng)新和傳承還有關系，要繼承。創(chuàng)新不是無中生有的，都是在前人的基礎上創(chuàng)新出來的。因此我總說是在傳承的基礎上創(chuàng)新的。傳承也不是老樣不變，傳承要在創(chuàng)新中發(fā)揚光大。因此傳承和創(chuàng)新是相輔相成的。如果你想創(chuàng)新，必須有傳承。前人的好東西你繼承下來，再進一步創(chuàng)新。如果前人的老東西都不知道，你怎么創(chuàng)新？沒有底子嘛。文化是思想、行為的依據(jù)，你這么去做、這么去想。

說到這里，我想借此機會呼吁一下。創(chuàng)新文化說穿了、說到底，一個是社會要尊重人才，剛才我講首先是培養(yǎng)人才，培養(yǎng)人才首先要尊重人才，好不容易培養(yǎng)出來了你對他棄之不用，尊重就談不上了。所以要去尊重人。比如，我們國家現(xiàn)在有一個質(zhì)量工程師制度，質(zhì)量工程師的資格認定制度，就是要想做質(zhì)量工程師必須參加考試，考試及格了，才有資格當工程師。很多年輕人都比較踴躍地報名參加考試，我從他們那兒總要聽到一些意見，比如你去報考，要參加學習班吧，至少買幾本書吧，這得花點錢，自己掏腰包。你在大地方考試，要有一個旅費、書費，旅差費，自己得掏腰包，我好不容易考上了，我拿到質(zhì)量安全工程師了，我拿到成績了，我回到企業(yè)去，企業(yè)老總不聞不問，考了總得提高待遇吧，比如工作職位上給我加點工作，待遇上給點工資，加點獎勵，至少學習考試的費用得給吧，很少企業(yè)給。

我也得表揚一下，四川長虹的老板跟我說，他是給的。但是有條件，和美國企業(yè)一樣，你只要考上了，你所有的培訓費我全給你。  [16:26]

[主持人]:就是取得這個證書了，所有的費用都給你報銷。  [16:26]

[劉源張]:你回來以后，我還給你工作和待遇上提拔一下。這就很好了。這樣的企業(yè)太少了。所以，創(chuàng)新文化第一個要鼓勵，第二個要獎勵。沒有鼓勵和獎勵，談不上創(chuàng)新。如果你對人才不尊重，對人才不使用，這就從根本上喪失了創(chuàng)造名牌的條件。我上面說創(chuàng)新需要人，要培養(yǎng)人，你也不培養(yǎng)，你也不尊重，你也不使用，那名牌誰去創(chuàng)造？  [16:26]

[主持人]:網(wǎng)友問到，劉院士想請您給我們說一下中國汽車工業(yè)30年來在創(chuàng)造名牌這件事情上做的怎么樣？  [16:26]

[劉源張]:中國汽車30年來的進步和發(fā)展實在是太大了。我說點老皇歷，我是1960年第一次到長春一汽，我在那干了半年活。  [16:26]

[主持人]:去那鍛煉？  [16:26]

[劉源張]:就在那干活，解決他們的質(zhì)量問題。我是親眼看見紅旗牌的轎車用手敲出來的。到現(xiàn)在所有的名牌車我們都可以造，而且我們還有我們自己的民族品牌。而且2009年我們的汽車產(chǎn)量總數(shù)估計將要達到1300萬輛，世界第一。日本、美國都望塵莫及了。但是，這1300萬輛里有卡車，有轎車，而轎車幾乎全是外國牌的，全是合資合營的，或者是他們獨資獨營的，卡車情況好一點，因為我們開始搞汽車工業(yè)的時候，開車就是造卡車，我們的卡車造的比我們轎車造的好。我們經(jīng)過30年的鍛煉，我們造汽車的能力大大增強了，但是，創(chuàng)名牌的能力不夠，有我們自主知識產(chǎn)權的技術不多，我們這1300萬輛能銷得出去靠的還是外國牌子。這個有點遺憾。

實際上名牌是什么？名牌是一種軟實力。我們現(xiàn)在講軟實力、硬實力之比?，F(xiàn)在世界各國之間，特別是中國和美國之間的較量不是在硬實力方面，而是在軟實力方面。希拉里一上臺當國務卿，提出了在軟實力上較量。實際上名牌是非常有競爭力的軟實力。當然軟實力沒有硬實力做背景談不上軟實力，反過來，硬實力沒有軟實力作為輔助的話，硬實力就反映不出來，所以硬實力上必須牽涉到軟實力。

比如我們的汽車，汽車的名牌不用我們宣傳，比如奔馳、皇冠，還有德國大眾，還有帕薩特，外國人花了錢宣傳出去了，名牌都出去了，我們不用花錢了，但是我們搞自己的名牌要花大價錢，比如我們的奇瑞搞自己的名牌要花大價錢。我們的企業(yè)一般也出不起，有的企業(yè)也不愿意出，2010年工信部宣布推行名牌的戰(zhàn)略，認真地推行，我想我們國家對企業(yè)宣傳名牌，特別是在國際市場上宣傳名牌，利用外國的媒體宣傳名牌，應該給點資助吧。我們國家在硬件上，金融危機之后投了多大的錢啊，以十萬做單位，投了十萬億。哪怕有1%也好，都1000萬，你給企業(yè)資助一下搞宣傳不是很好嗎？  [16:26]

[主持人]:網(wǎng)友“暴水”在預告頁面上提出了這樣一個問題，他看到劉院士的簡歷，知道您在山東青島出生，而且青島又是我們國家出名牌比較多的城市之一，您對自己的家鄉(xiāng)出現(xiàn)這么多老百姓認可和喜愛的名牌是不是感到很自豪？  [16:33]

[劉源張]:很自豪，因為這些名牌都是青島的，我出生在青島。張瑞敏同志我也見過幾次，我對他印象很好。中國第一個名牌是青島啤酒，第二個名牌就是海爾，這個和外面沒什么大的關系。為什么青島出名牌呢？我是山東人，不是在這個地方給山東人自夸。第一，老實，不造假，認真。比如東西壞了，張瑞敏說我砸了也不拿出去賣。  [16:33]

[主持人]:當年有一個青島市的新聞聯(lián)播，不知道是直播還是轉(zhuǎn)播，現(xiàn)場播張瑞敏自己把冰箱砸碎了。  [16:34]

[劉源張]:這就是做老實事，說老實話，不給消費者添麻煩。這是最起碼的。有了這個基礎，企業(yè)的全員有了這樣的意識了，上行下效，自然就上去了。  [16:34]

[主持人]:您說的老實人、老實話，在強國論壇上有一位網(wǎng)友“飛刀之劍破立”說，我覺得真正的名牌應該是要贏得老百姓的口碑。  [16:34]

[劉源張]:絕對正確。我剛才講印象質(zhì)量第一。老百姓把名牌記在心里，放在口上，見人就宣傳。成了名牌，宣傳就很容易了，企業(yè)不用做宣傳，消費者自己就給你做宣傳了。比如我買了一個名牌衣服，我穿的很好，我和我朋友說，你看這個怎么樣，幾分夸詞，朋友說我也去買一件，這不就是宣傳了嗎？所謂口碑就是這個東西。  [16:34]

[主持人]:其實口碑就是老百姓的口碑。  [16:35]

[劉源張]:老百姓的口碑是最有力的，反過來講，也是最可怕的。  [16:35]

[主持人]:說到口碑，正好強國論壇在年底推出了一個網(wǎng)友可以自己頒發(fā)的口碑獎，也是老百姓的口碑。  [16:35]

[主持人]:網(wǎng)友“小平小康小崗村”問到劉院士這樣一個問題，他說您是否認為產(chǎn)品的質(zhì)量和國民素質(zhì)之間有著直接的關系的？  [16:35]

[劉源張]:我們的小平同志曾經(jīng)說過，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞在一個重要的方面反映了民族素質(zhì)的問題。這話說到點子上了，歸根到底，產(chǎn)品即人品。從前書法寫字，寫的就是一個人，從字當中可以看到人品怎么樣。產(chǎn)品質(zhì)量也是一樣。因此，說穿了，中國的產(chǎn)品要做成世界一流，出許多國際知名的品牌，說句大膽的話，我們的國民素質(zhì)上要加強改革。

比如，我住在中關村南路，那個小小的馬路，我們大門口就有一個紅綠燈，過馬路就是20米，專門往門口有一個紅綠燈，每次過馬路我就看，紅燈我絕對不過去，好多人一看沒車都過去了，一看有車就急急忙忙跑過去。連這點交通法規(guī)，這么一兩分鐘你都忍不下去，你都遵守不了，還談什么法律意識？那個小小的馬路，走不了幾步，你看貼的小廣告屢禁不止。剛把馬路鋪修好了，路面剛剛澆好了，你過去看，中關村大街海淀郵局前面那條馬路，剛鋪好了，小廣告馬上就鋪上了。哪能讓民警白天黑夜地看著？這都靠自覺嘛。這就是國民素質(zhì)。

還有講不講文明，講不講衛(wèi)生，有沒有清潔的習慣，直接影響到產(chǎn)品質(zhì)量。特別是做電子產(chǎn)品，做芯片，要求超凈車間，人不超凈行嗎？真要做好一流產(chǎn)品，我們中國人也要有一流的國民素質(zhì)才行。  [16:35]

[主持人]:網(wǎng)友“天下第一智”說了這樣一句話，質(zhì)量是制造出來的，名牌是吹出來的。您覺得這個說法正確嗎？  [16:35]

[劉源張]:我不完全否定。名牌需要吹。我這個“吹”是宣傳的意思。沒有東西吹沒用，有東西我就要吹一吹，要說一說。我年紀比較大了，老了，我從小受的教育就是干了的事情說什么，好好干，用不著說，這是老的教育?，F(xiàn)在看起來不行，干了還要說。意思就是說你要宣傳。否則你不知道。  [16:36]

[主持人]:非常感謝劉院士回答了這么多網(wǎng)友的問題。由于時間關系，我們在節(jié)目快結(jié)束的時候非常真誠地邀請劉院士再和強國論壇的網(wǎng)友朋友們說幾句話。  [16:36]

[劉源張]:今天很高興人民網(wǎng)給了我這么一個機會讓我說了許多話，我更高興如果網(wǎng)友同志們聽了以后給我一點反響或者批評指正。  [16:36]

[主持人]:今天我們感到特別榮幸能夠和劉院士有這么一個小時的時間面對面進行交流，我們也是非常有收獲，同時非常感謝網(wǎng)友們的收看，感謝劉院士，再見！  [16:36]

[劉源張]:再見！  [16:36]